tengo un problema con mi tema … en los auriculares y en el tv los escucho bien pero cuando los escucho en youtube desde el telefono al tema que subi se escucha mal medio como adentro de una lata, no me pasa con mis otros temas… Tengo todas las pistas en Stereo y la nueva que grabe en mono como lo puedo solucionar podemos revisar la pista de ardour me digeron Agregá un plugin que convierta estéreo a mono “Calf Stereo Tools” y donde dice Mode: LR > LR (Stereo Default) ahi se escucha bien pongo L+R > L+R y ahi se escucha mal. tengo las pistas wav que tenia en adobe audition en stereo y la nueva que grabe en mono grabada con interface minifuce 2, mic at 2035 en ardour ya que migre a linux. En la pista de voz mono , probé activar el botón de inversión de fase (el símbolo ⍉ en Ardour) y siguio sonando mal Calf Stereo Tools en modo L+R > L+R. se escucha mal prove ⍉ activando y desactivando inversion de polaridad y seguia mal. Como la inversión de fase no solucionó el problema. Probé hacer una mezcla reducida (solo voz + base) Silencié todo, menos: La pista de Juan Pablo Una base instrumental (preferentemente en estéreo) Activé Calf Stereo Tools en modo mono (L+R → L+R) y segui escuchando que sonaba mal.Borré Calf Stereo Tools de la pista … y no se que puedo hacer para probar arreglar
Hola. Bueno, en primer lugar hay que entender en realidad cuál es el problema. Lo que disgnosticás es que se escucha como en una lata. Esto sucede en Youtube y con el parlante del teléfono, pero no sucede en la televisión ni con auriculares. Bien. A partir de eso asumiste que era un cuestión del estéreo. Consulta: ¿Youtube lo reproduce en mono? Porque si subís algo a Youtube en estéreo, suele respetar el estéreo. Y bueno, estoy asumiendo que cuando decís “desde el teléfono” querés decir del parlante mono del teléfono y eso te llevó en esa dirección. ¿Cómo confirmaste que es una cuestión de fases? ¿Estamos hablando entonces de música grabada en su totalidad? Pregunto esto porque si toda la música es MIDI y sólo grabaste una voz mono, no es un problema que esté pasando ni por fases ni por estéreo.
Me gustaría si pudieras que subas una parte aunque sea o pases el link de Youtube para saber de qué estamos hablando, porque pueden ser muchas cosas.
Hola muchas gracias por contestar, desde ya agradezco, te paso el enlace https://youtu.be/ExUxBKclKHE este es el tema que subí a YouTube. Con auriculares o escuchando desde el tele lo escucho bien pero si lo escucho desde el celu sin auriculares suena feo… Con otros temas que subí a YouTube no tengo este problema …
Uuyuy. Sí, tenés razón en el diagnóstico me parece. Lo escuché en youtube en estéreo y no tenía problemas, asi que llevé los 2 canales a Ardour y lo grabé en mono y sí, suene a algo de fases.
Si probaste invirtiendo la polaridad de 1 voz, yo probaría con otras pistas. ¿Cuántas pistas tenés? ¿Cúantas fueron grabadas en simultáneo? ¿Todas? Ese es el tema de tener más de un micrófono. Supongamos que grabaste la voz masculina aparte, pero grabaste la guitarra y la femenina en la misma toma. En ese caso deberías probar invertir una de esas. Si eso no funciona, y es muy probable que no funcione porque el tema de las fases es complejo, se me ocurren otras opciones.
Una es tratar de alinearlo a ojo. Seguro hay tutoriales en línea pero básicamente tenés que tratar de que en una escala muy micro las formas de onda coincidan. La otra es usar algún plugin para alinear fases. Lamentablemente no estoy al tanto de qué herramientas gratuitas hay disponibles en Linux. Sin embargo, quiero seguir ayudándote porque por supuesto mientras más gente usando Ardour y Linux mejor. Pero bueno, no aprece ser un problema del software en sí sino de la grabación.
Existe la posibilidad mínima también de que los plugins usados anteriormente (ya que esto es una export) hayan introducido algún desfasaje. Hay filtros que producen esto. Y, además, yo evitaría usar productos de CALF. Uno de los creadores de Ardour resalta constantemenete que estos plugins tienen muchos problemas técnicos.
El canal derecho se está adelantando demasiado. Suena bien en estéreo, pero al combinarlos (por ejemplo, en un altavoz monofónico), suena con retraso y de forma extraña.
Haz lo siguiente:
¡Gracias por tomarse el tiempo de escuchar y ayudar! Me sirvió mucho la confirmación de que se trata de un problema de fase, especialmente al convertir a mono (como sucede al reproducir desde los parlantes del celular).
Lo que probé hasta ahora fue:
Activar y desactivar la inversión de polaridad (⍉) en la pista de voz mono (sin mejoras).
Usar Calf Stereo Tools en distintos modos (LR>LR, L+R>L+R), pero no hubo mejora. De hecho, en L+R se escucha peor.
Silenciar todas las pistas y dejar solo la voz + instrumental estéreo, pero sigue sonando mal en mono.
Quitar Calf Stereo Tools, sin notar mejora.
Tengo varias pistas: algunas grabadas en estéreo (anteriores en Adobe Audition), y la voz nueva está grabada en mono con una interfaz Minifuse 2 y mic AT2035 en Ardour. No grabé instrumentos en simultáneo; las voces fueron grabadas por separado.
Voy a probar lo que mencionaron:
Verificar si alguna otra pista está desfasada, invirtiendo polaridad una por una.
Alinear manualmente las ondas para corregir cualquier pequeño desfase.
¿Conocen algún plugin gratuito para Linux que ayude a alinear fases automáticamente o al menos visualizar bien el desfase entre canales?
Y otra consulta:
¿Podrían indicarme paso a paso cómo mover una pista en muestras para alinear canales en Ardour?
Estoy empezando y todavía me cuesta manejar bien las herramientas.
¡Gracias nuevamente! Me interesa mucho aprender y lograr que este proyecto suene bien, sobre todo para quienes lo escuchen desde el celu.
Hola nuevamente.
Para avanzar con las pruebas, me ayudaría mucho si alguien me pudiera explicar cómo mover una pista en muestras (samples) en Ardour para alinear canales manualmente.
También si me pudieran confirmar si es buena práctica dividir una pista estéreo en dos monos (L y R separados) para poder corregir un desfasaje entre los canales.
Estoy usando Ardour en Linux, y todavía no manejo del todo las herramientas.
¡Gracias otra vez!
Fer, la solución es exáctamente la que te dió @GhostonAcid arriba. Necesitás las dos pistas, la de izquierda y derecha, y mover la de la derecha 1131 muestras hacia la derecha. Si ves la imagen que él subió, se ve claramente. Mirá la forma de la onda musical. El canal de la derecha empieza mucho antes que el de la izquierda en el tiempo. Es decir, se puede visualizar sencillamente.
Para ajustar podés hacer los siguiente: Desactivar el ajuste a grilla automático, o “snap” en inglés, que se ve así:
Ahí a la derecha, y elegí la manito en las herramientas como muestra la imágen para agarrar la región de música del canal de la derecha y arrastrarlo cuidadosamente hacia su derecha en la línea de tiempo. Deberías ver una referencia temporal que va cambiando a medida que arrastrás:
Espero que eso masomenos conteste tus dudas. Sobre tu pregunta final, no sólo es buena práctica dividir un canal estéreo en 2 mono para trabajar problemas de fase: Es la única forma posible de trabajarlos si tenemos este tipo de conflicto entre algo que suena bien en estéreo pero mal en mono. Luego pueden aparecer complicaciones de fase entre distintos canales o instrumentos si es que los grabamos en simultáneo (esto es muy común con guitarra + voz o baterías).
Otra cosa, ya que estás empezando. Ardour tiene un canal de Youtube con tutoriales que subtitulo a español. Por ahora está todo subtitulado. Los primeros videos son esenciales para entender muchas cosas.
¡Gracias de nuevo por su ayuda y la explicación tan clara!
Ya hice una copia de toda la carpeta del proyecto y le cambié el nombre tanto a la carpeta como a la sesión .ardour, como me sugirieron. Ahora voy a trabajar sobre esa copia para probar sin miedo a dañar el proyecto original.
Lo próximo que voy a hacer es intentar dividir la pista estéreo en dos pistas mono (izquierda y derecha), así puedo trabajar con cada canal por separado y probar mover uno de ellos unas muestras para corregir posibles desfases, como me recomendaron.
Más tarde les cuento cómo me fue con eso. ¡Gracias nuevamente por acompañarme en este proceso, estoy aprendiendo mucho!
Hola FERTELERA he escuchado la grabación y si tiene pinta de un problema de fase, puedes intentar solucionarlo como te han comentado los compañeros a ver si te funciona.
Yo lo he escuchado con mi mesa de mezclas, por su salida estéreo y en preescucha(mono) y claramente hay un problema de fases.
De todas formas tengo curiosidad por saber como están grabadas las pistas de voz, ¿cada una por separado en mono y paneadas del todo a cada canal del master estero?.
En ocasiones he mezclado stems de otras personas (amigos habitualmente) que tenían algún problema parecido y lo que hacia era tener cada voz en mono y “colocarla” en el campo estero, pero no sin perder su presencia en el centro, es decir no planearlas completamente a un lado.
Dicho esto, depende mucho de como se haya procesado que tipo de efectos y que plugins se haya usado, de hecho según he leído en varias ocasiones en el foro algunos plugins de calft parece que tienen defectos, parece ser que el procesamiento de algunos de ellos no es del todo correcto y mucha gente dejo de usarlos.
Yo aunque en mis creaciones por ahora son instrumentales, si que en ocasiones quiero algún instrumento que suena “a los lados” del campo estéreo pero is perder presencia y evitando los problemas de fase si surgen en algún momento, en ocasiones lo que hago es tener un bus(con salida al master) aparte en mono para inyectar señal de algunos de esos instrumentos mediante un envío en mono pero filtrado con ecualizador y a menos volumen para tener cuerpo en el centro mientras tengo ese instrumento paneado al master, vigilando siempre que no aparezcan problemas de fase.
Este procedimiento que que hago yo en si, puede provocar problemas de fase, pero como he dicho antes depende mucho que como se haya grabado la señal y como se procese después.
Suelo usar el Stereo Phase-Correlation Meter de Robin Gareus x42 Meter Collection colocado en el master para vigilar esos problemas.
Yo suelo usar auriculares, porque mis altavoces no son del todo adecuados y en todo caso antes de subir nada internet o a donde me indiquen los amigos con los que a veces ha colaborado, siempre compruebo la mezcla terminada copiandola a un teléfono, un altavoz bluetooz, a un “altavoz analogico” mono o estero, a un"transistor" como lo llaman algunos, un radio cd, o a un usb para reproducirlo en un tv algunos de las tv te permiten cambiar las opciones de audio y así puedes comprobar tanto en estero como en mono.
He entendido según lo que he leído al principio que son comprobaciones que has hecho, no se si las has hecho antes o después de subirlo a youtube.
No se si he ayudado en algo, espero que si.
saludos
Gracias por tu explicación detallada, me sirve un montón para aprender!
Te aclaro un poco más: las voces e instrumentos están grabados por separado, sí. Algunas partes las reutilicé de sesiones anteriores hechas en Adobe Audition, por eso algunas pistas están en estéreo, y otras las grabé ahora nuevas en mono en Ardour con micrófono AT2035 e interfaz MiniFuse 2.
Lo que hice fue rearmar todo en Ardour 8.12 (en Linux Mint), mezclando esas pistas viejas en estéreo con las nuevas en mono. Por eso ahora estoy revisando bien las conexiones de salida, plugins y fase porque creo que puede estar ahí el problema.
El error de sonido “en lata” lo noté solo después de subirlo a YouTube y escucharlo desde el celular (sin auriculares), porque en Ardour y con auriculares sonaba bien.
Estoy probando lo que me recomendaron: usar pistas en mono, activar Strict I/O, revisar la salida L+R, y posiblemente evitar ciertos plugins de Calf, que como decís pueden traer problemas de fase.
¡Gracias por el consejo del Stereo Phase Correlation Meter! Voy a probar ese plugin también.
Sigo ajustando, exportando pruebas y escuchando desde varios dispositivos como mencionaste. ¡Gracias de nuevo por compartir tu experiencia!
¡Hola a todos!
Quiero agradecerles muchísimo por tomarse el tiempo en responderme y darme ideas para solucionar el problema que tenía con la mezcla, que sonaba mal (como dentro de una lata) cuando la escuchaba desde el celular o en mono. Finalmente pude resolverlo, y quiero contarles paso a paso qué hice por si le sirve a alguien más que esté en una situación parecida:
1. Creé una nueva sesión en Ardour desde cero
En la sesión original, por más que revisaba las conexiones, aplicaba Strict I/O y corregía rutas, al usar el plugin x42 Stereo Phase Correlation Meter en el master, seguía viendo que algunas pistas daban mal (muy bajas en correlación, cercanas a 0 o negativas), incluso sin efectos.
Por eso decidí empezar desde cero: crear una sesión limpia y reimportar cada pista manualmente, para tener todo bien controlado y corregir los errores desde el origen.
2. Importé todas las pistas una por una, convirtiéndolas en mono
Algunas pistas que había usado antes venían de sesiones en Adobe Audition, y eran archivos estéreo que usé como estaban. Esta vez hice lo siguiente con cada una:
- Creé una pista nueva en mono en Ardour
- Arrastré el archivo de audio estéreo a esa pista
- Ardour lo colocaba con dos canales (L y R), pero yo lo reducía a mono dentro de la pista
- Verificaba que la señal saliera solo por un canal, y que sonara bien centrada
Esto lo hice para todas las pistas: instrumentos, efectos, etc.
3. La pista de voz de Juan Pablo (nueva grabación) ya estaba en mono
Esa pista la había grabado directamente en Ardour con un micrófono AT2035 y una interfaz MiniFuse 2. Al estar grabada correctamente en mono, no necesitó corrección. Igual verifiqué su salida.
4. Activé “E/S Estricto” (Strict I/O) en todas las pistas
Esto me lo explicaron muy bien por acá. Activé Strict I/O para evitar que los plugins cambiaran automáticamente la cantidad de salidas de cada pista (de mono a estéreo sin que me diera cuenta). Así me aseguré de que cada pista se mantuviera con la cantidad de canales correcta.
5. Usé el plugin “x42 Stereo Phase Correlation Meter” en el master
Este plugin me ayudó muchísimo: lo usé para chequear si había problemas de fase o cancelación. Todas las pistas mostraban una correlación cercana a +1, lo que indica que están bien en fase y que la mezcla no se va a degradar en mono.
6. Hice pruebas de escucha en mono (celular, auricular único, TV, etc.)
Antes de seguir con la mezcla final, exporté una versión limpia (sin efectos) y la probé en:
- El celular sin auriculares
- Un parlante Bluetooth
- TV
¡Y esta vez todo sonó bien! Centrado, claro, sin ese efecto de “lata” que tenía antes.
Siguiente paso: aplicar efectos con cuidado
Ahora voy a ir agregando plugins de efectos uno por uno, revisando la correlación de fase después de cada uno. Me quedo especialmente atenta con los plugins tipo reverb, estéreo wideners o delay, que fueron los que más me recomendaron usar con precaución.
Me di cuenta de que el problema original era una mezcla de:
- Pistas estéreo con diferencias L/R no intencionadas
- Plugins que alteraban la fase
- Y conexiones mal hechas al master (por ejemplo, algunas salidas solo estaban conectadas a L o R, no a ambos)
Así que gracias a todos sus comentarios, aprendí muchísimo:
cómo enrutar bien, revisar fase, usar Strict I/O, y sobre todo escuchar en mono antes de subir nada.
Mil gracias por acompañarme en este proceso. Aprendí un montón.
Cuando termine de editar todo y tenga la mezcla final, les comparto el enlace para que puedan escucharla.
¡Saludos!
FERTELERA
Espectacular todo lo que contás. Y qué bueno que hayas podido encontrar todos esos puntos donde había problemas y que tengas un flujo de trabajo menos problemático. Así aprendimos todos y cada experiencia va requiriendo que aprendamos cosas nuevas 
Something that hasn’t been mentioned yet, is the possibility of a bad recording to start with, because the person who made it didn’t understand wiring, and the multiple incompatible standards that all use the same physical plug. (talking mostly about TRS or “headphone” plugs, but not limited to just those) So even if it fits, it doesn’t necessarily work. That may not be the problem here, but it’s very similar, and often bites people who just plug things together that fit, and move on expecting it to “just work”…and wonder why their recordings are garbage.
Standard 1, Unbalanced Stereo:
- Tip: Left
- Ring: Right
- Sleeve: Ground
Standard 2, Balanced Mono:
- Tip: Hot/Live/+
- Ring: Cold/Return/-
- Sleeve: Ground
Standard 3, Insert:
- Tip: Send
- Ring: Return
- Sleeve: Ground
So if you have a Balanced Mono output, like a professional mic or line out, and you put it into an Unbalanced Stereo input, like a consumer line in, it’ll (probably) sound okay in headphones and live speakers, whether you drop one channel or not. But if you mix both channels to mono like a phone does, it can easily disappear.
That’s because a Balanced input takes the difference between the two wires and passes that on as the signal. Anything that appears equally on both is assumed to be noise, and disappears. So a Balanced output presents its signal as that difference, which causes a normal mix (sum) to cancel it.
I have also seen people “solve” the opposite problem - having put the Unbalanced Stereo output from a computer or whatever into a Balanced Mono input jack on a console, and getting “weird sound” without bass or lead vocals - by putting the Unbalanced Stereo plug into the Insert jack instead and saying they “fixed it”. That is also not good because, even though they got the “full sound” that way, it’s only the Right channel, which loses whatever’s panned left, and the Left channel is connected to another output instead, which can damage something. Never connect two outputs directly together like this!
Another problem with the Balanced Mono to Unbalanced Stereo connection, is the different ways that something can be balanced. All of them reject noise, which is the real purpose, but the signals appear differently, which can hide the problem at first and then show it later.
- Impedance Balancing connects one of the signal wires to ground, through the same impedance that the other signal wire has, that actually does carry the entire signal. This picks up noise equally, which allows it to be cancelled at the receiving end, even though only one wire actually has the signal on it. The other is entirely noise, which is still needed so that the receiver knows what to cancel.
- Signal Balancing has equal and opposite signals on both. This has the same noise cancellation as Impedance Balancing, but allows twice the signal strength before clipping, because it’s measured between the two wires and not from one wire to ground. (if your hard limit is +/-8V, for example, and you have +6V on one and -6V on the other, then you have a clean 12V signal, despite the hard 8V limit for each)
- Floating is the same as Signal Balancing, except that the two wires are free to have any average between them, with no effect on the signal. They’re no longer required to be centered on 0V. A transformer floating connection can even go beyond what would normally be the local limit, while an actively floating one still has that limit for each wire.
Now, if you connect some headphones, for example, directly to a Signal Balanced output with no amplifier (ignoring the potential distortion, or damage to the output, by directly driving such a low impedance), then it’ll probably sound okay. Your left ear gets the correct signal, and your right ear gets an inverted copy of that, but it sounds the same and so you don’t notice. Then if you change gear and do the same thing, but the new one has an Impedance Balanced output, your right ear now gets nothing. The solution is to put an amplifier in between, like you should have had all along, that intentionally takes a Balanced Mono signal and then drives the headphones correctly.
If you’ve wrapped your mind around all of that, then you might notice that an Impedance Balanced output is not much different from an Unbalanced output. Indeed, you can just add a couple of parts to match the impedance, and then connect the additional wire to ground. Or, you can take an Impedance Balanced output and just use it as Unbalanced. It’s quite versatile that way.
But if you always make that assumption, you’re going to get nothing from a Floating output, because the unconnected wire ends up with all the signal. If you have to make that connection work, then you need to ground the unused wire. But DON’T do that with a Signal Balanced output! You can damage it for the same reason as connecting two outputs together.
So, be careful about just slapping things together, and know for yourself what electrical standard each connection uses. If they match, great! If they don’t, even if they physically fit, you’ll need to think carefully about what’s actually going to happen, and you may have to make an adapter.
I don’t trust off-the-shelf adapters, because they’re too cheap to understand or care about anything, and so they’re actually worse than an “ignorant plug slapper”. They promise to work, to a customer who doesn’t understand it either, and then they have all of these weird effects. Sometimes at first, sometimes later. I strongly recommend making your own instead, so that you KNOW what you’ve got, and why.
Hola Ferterlera
No he podido conectarme a este foro antes, en todo caso, me alegro de que hayas podido solucionar el problema, de hecho el procedimiento de comprobación que has seguido es perfecto, paso por paso, con paciencia para llegar al resultado que buscas.
En realidad no solo las reverbs, delays o “wideners” pueden causar problemas pero si son los mas proclives a ser culpables, (los culpables somos los-las manazas que los usamos yo incluido 
).
Lo que AaronD explica es mas en la fase de grabación, yo como antiguo técnico de directos(pequeños eso si), me he las he visto y deseado intentando solucionar problemas como los que AaronD explica.
Básicamente los pasos para evitar muchos problemas, incluidos los de fase, es grabar lo mejor posible con los efectos justos(distrosion, compresión, phaser u otros) en modo creativo, para crear el sonido que queremos de un instrumento incluida la voz humana, no para hacerlo bonito, eso lo haremos en la fase de mezcla.
Como se suele decir las cosas no se arreglan en la mezcla sino antes.
Una precaución adicional es que a la hora de producir, en la fase de empezar a crear la mezcla, ir colocando plugins de efectos, ecualización, compresión, pero sobre todo con reverbs y delays, es no añadir mucho efecto, no bañar en reverb la mezcla porque eso puede dar problemas a veces con la fase.
Colocar un medidor com el de X42(Robin), es muy recomendable usarlo siempre,. de hecho no se si sabes que puedes crear plantillas de canal, y de proyectos en Ardour para así tener ya preparada una plantilla lista para usar cunado cunado creas un nuevo proyecto, para así ahorrar tiempo.
Saludos buen día
text -->>translated into English
Hello Ferterlera
I have not been able to connect to this forum before, in any case, I am glad that you were able to solve the problem, in fact the verification procedure you have followed is perfect, step by step, with patience to reach the result you are looking for.
Actually not only the reverbs, delays or “wideners” can cause problems but if they are the most likely to be guilty, (the culprits are the-the hands that I use them included ).
What AaronD explains is more in the recording phase, I as a former technician of direct (small that if), I have seen them and desired trying to solve problems like those that AaronD explains.
Basically the steps to avoid many problems, including phase, is to record as best as possible with the right effects (distrosion, compression, phaser or others) in creative mode, to create the sound we want from an instrument including human voice, not to make it pretty, We will do that in the mixing phase.
As they say things are not fixed in the mix until before.
An additional precaution is that when producing, in the phase of starting to create the mix, go placing effects plugins, equalization, compression, but especially with reverbs and delays, is not add much effect, do not bathe in reverb the mix because that can sometimes give problems with the phase.
Place a meter with the X42 (Robin), it is highly recommended to use always,. In fact I do not know if you know that you can create channel templates, and projects in Ardour so have already prepared a template ready to use when you create a new project, to save time.
Greetings good day
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